حوار مطول مع الرفيق ينسعيد ايت ايدر : شيخ اليسار المغربي .

أجرى الحوار : بشرى الضو ، مجلة المشهد .

محمد بنسعيد أيت إيدر، ليس اسما عابرا في التاريخ الوطني المغربي، عاش حياته ماخرا عباب بحر السياسة في المغرب واكتوى بتقلباته وخبر مفاجآته. شابا جاء من شتوكة آيت باها، بلاد الفقيه والعلامة المختار السوسي، ومنها إلى مراكش، حيث سينسج هناك مصير شاب حيوي حر ومتوثب لمغرب الاستقلال.
بدأ معركة الحصول على الاستقلال مع رفاقه في قيادة المقاومة وجيش التحرير، ولم تنته المعركة مع مغرب ما بعد الاستقلال.
خبير في مسالك السياسة في البلاد، ويعرف جيدا مداخلها ومخارجها، طموحه الوطني الصميمي، كان دافعه القوي للقاء مع أجيال السياسة في المغرب. أسس رفقة شباب يساريين منظمة 23 مارس، وكان الحلقة الجامعة للخلافات، ومصهر التجربة الحقيقي، وعاد من المنفى في 1981 ليؤسس مع رفاقه منظمة العمل الديمقراطي الشعبي في 1983، لتبدأ فصول جديدة من حياة اليسار الجديد في المغرب.
يعاود المناضل و"الرفيق" محمد بنسعيد في "عاشها ويرويها" الوقوف على محطات أساسية من حياته كرجل وطني وكقائد من قيادات جيش التحرير، ويقدم إضاءات حول أكثر من سبعة عقود من العمل السياسي لرجل نزيه وسياسي مخضرم وأحد أوجه النظافة السياسية القليلة في البلاد.
----------------------

سؤال: نود أن تحدثنا عن البدايات الأولى، ومناخ مغرب العشرينيات من القرن الماضي، الذي ولدت فيه؟

جواب: ولدت في سنة 1925 بقرية تينمنصور، في فترة ما تزال القوات الاستعمارية تواجه بمقاومة شديدة من مجاهدي جنوب المغرب، وبجباله في الجنوب الشرقي من البلاد، وبمناطق لخصاص وأيت باعمران، تكبدت فيها جيوش الاحتلال ومرتزقته من المغاربة خسارات ثقيلة.
أذكر، في هذه المرحلة، وأنا في سن مبكرة، أنني كنت أشاهد أفواجا من جيوش الاحتلال تمر أمام قرية تينمنصور، في صفوف طويلة، عبر عربات تجرها البغال، متجهة نحو الجنوب، وأحيانا كانت تنصب خيامها للاستراحة أو لقضاء الليل بها، فالمنطقة آنذاك لم تكن بها طرق معبدة ولا شاحنات النقل. ويثير انتباهنا كأطفال عديد من النفايات من علب السردين ولفافات من التبغ، وهي أشياء حديثة من الصناعة لا نفهم أصولها، وتثير فضولنا للبحث عنها.
كما عشت جزءا مهما من السياسة، التي كانت تنهجها الإدارة الفرنسية تجاه أبناء المنطقة، الذين كانوا يشعرون بثقل الاحتلال، الذي فرض عليهم، منذ البداية، الخدمة الإجبارية، والعمل في أوراش شق الطرق، وبناء مكاتب لمصالح إدارية، والثكنات العسكرية لتثبيت سيطرتها المباشرة على السكان، وشرعت أيضا نوعا من الضرائب على الفلاحين تدعى "الترتيب"، وقع إلغاؤها في عهد حكومة عبدالله إبراهيم. وأذكر أيضا أن والدي، رحمه الله، كان لا يقضي كثيرا من أوقاته في القرية، إذ كان يتنقل بشكل مستمر، في أسفار إلى كل من مراكش، وشمال المغرب، إلى الصحراء الجنوبية وأيت باعمران، كانت تفرضها عليه مهامه التجارية، في البيع والشراء في الجمال والخيل والبغال، فهذه التجارة تعتبر مناسبة في ربط علاقات متنوعة مع زملاء له في المهنة، ولقد تموقعت أسرتي في فضاء من العلاقات الواسعة حتى أصبحت "دار أيت إيدر" بقرية "تينمنصور" مركزا معروفا بنشاطه التجاري والاجتماعي، وملتقى معروفا لدى عديد من شرائح المجتمع القروي.
في هذا الجو العائلي والقروي، عشت جزءا مهما من طفولتي كتلميذ بالمسيد، حفظت فيه القرآن الكريم، بقراءات ثلاث، بعدها لم يبق أمامي سوى الانتقال إلى مدرسة سيدي محمد الشيشاوي بالقبيلة، لتعلم اللغة العربية والنحو والفقه، لكن المدة لم تكن طويلة، ورغبة مني في تطوير معلوماتي والاطلاع على فضاءات أخرى، وللتحرر نسبيا من الوسط العائلي وطقوسه، تحولت إلى مدرسة "أبو عبدالله" في محيط مدينة تيزنيت، وموقعها مجاور لحدود المنطقة "الإسبانية". بهذه المدرسة، تشكلت اللبنات الأولى لشخصيتي عندما بدأ الاهتمام بما يجري حولي في المغرب وفي العالم الخارجي، وسمحت لي ظروفي المادية بفتح علاقات إنسانية متنوعة، ومع وجوه من المواطنين وأعيان المنطقة بآيت إبراهيم، ولمست خلالها التصرفات المهينة من طرف ضباط الشؤون الأهلية الفرنسيين مع السكان المغاربة، كما تصلني أصداء أخرى من المناطق الخاضعة للاحتلال الإسباني.
من هذه المدرسة، كنت أتابع أخبار الحرب العالمية الثانية، وانعكاساتها القاسية على أغلب السكان المغاربة، في ما اشتهر بأيام "البون"، وما نتج عنها من جفاف ومجاعة وانتشار الأوبئة، التي راكمت جثث الأموات في القرى والمدن، دون أن تجد من يدفنها، ورغم فظاعة الحياة الصعبة، فإن الطلبة كانوا يتابعون أخبار الحرب، وإن كانت وسائل الاتصال مقتصرة على الأخبار الشفوية في غياب الصحافة والراديو.
وكنت، بفضل تنوع اتصالاتي، أجد المصادر المهمة للمعلومات الجديدة عن الحرب، فهناك أخبار خاصة تصلني من مدينة إيفني يغلب عليها دعايات المحور، التي يرددها النظام الفرانكوي والموجهة ضد فرنسا.
سؤال: انتقلت بعد ذلك إلى مراكش، حيث استكملت دراستك الجامعية، كيف عشت هذه المرحلة من حياتك؟
جواب: انتقلت إلى مدينة مراكش في مرحلة عرفت بلادنا انفراجا سياسيا، بعد الحرب العالمية الثانية، قرر فيها المقيم العام الفرنسي إريك لابون إطلاق سراح المعتقلين المحجتزين في السجون أو في المنافي البعيدة عن وطنهم، عاد فيها كل من علال الفاسي زعيم حزب الاستقلال، ومحمد بلحسن الوزاني زعيم حزب الشورى والاستقلال، وأحمد بلافريج من منافيهم، كما أن العالم الجليل محمد المختار السوسي سمح له بمغادرة مكان إقامته الجبرية بقرية "إليغ"، التي دامت قرابة تسع سنوات، قضاها العلامة في البحث والدراسة لكشف ما تخزنه سوس العالمة، وقد لبيت دعوته بالذهاب إلى مدينة مراكش لمتابعة دراساتي العلمية، عند زيارته لمدرسة "أبو عبدالله"، وهذه فرصة ثمينة أخرجتني من مناطق معزولة إلى الفضاءات المفتوحة على المدن الحضرية والعالم الخارجي.

مدرسة الرميلة
فتح الأستاذ العلامة من أجلنا مدرسة خاصة في زاوية طائفة الدرقاوي بالرميلة، في مدينة مراكش، تقتصر مهمتها على تنفيذ برنامج دراسي مكثف ومستعجل لمجموعة من الطلبة، من أصول ريفية، تشكل مرحلة انتقالية يتعلمون فيها ما يضمن لهم الالتحاق بكلية بنيوسف، في مستوى متقدم، وأوصلني الاختيار إلى السنة الرابعة من الثانوي، إلى جانب متابعة برنامج الكلية العادية، فإنني ملزم بحضور دروس إضافية يعطيها الفقيه المختار السوسي في أوقات اختيارية، تتعلق بتفسير القرآن الكريم والحديث النبوي، والأدب العربي، كانت تحدد لها أوقات خاصة، ويشارك في دروسه هذه أفواج من الطلبة من كلية بنيوسف وخارجها لما لها من أهمية وللطريقة المرحة، التي يلقن بها الأستاذ السوسي دروسه الأدبية للطلبة الشباب.
سؤال: التحقت بصفوف حزب الاستقلال وأنت طالب في كلية بنيوسف، لماذا هذا الحزب بالضبط، ومن شجعك على الانخراط في العمل السياسي؟
جواب: مازلت أحتفظ بذكريات عن زملاء في الدراسة كنت على ارتباط بهم في بداية إقامتي بمراكش، تعلمت أشياء كثيرة، وأخص بالذكر من بينهم الطالب الخنبوبي سبق له أن تلقى دروسه الأولية في مدرسة "جسوس" بالرباط، أفادني كثيرا في عديد من قضايا الحياة المدنية، وقراءة الكتب والصحافة ومتابعة أفلام السينما، وبفضل هذا الزميل تعودت على اقتناء جريدة "العلم"، لسان حال حزب الاستقلال، علمتني قضايا جديدة في حياتي، والجريدة هي التي ربطتني بالمعارك الدائرة بفلسطين، عشت معها نكبة 1948 المؤلمة، وفتحت طريقي إلى الانخراط في العمل السياسي، وبالضبط في حزب الاستقلال، إضافة إلى أحد زملائي بمدرسة "الرميلة"، هو الذي استقطبني إلى صفوف هذا الحزب، باعتباره يشكل القوة المهيمنة في محيطي الدراسي.
باشرت العمل السياسي عند التحاقي بالشبيبة الطلابية، ومنها تلقيت تكوينا سياسيا، من خلال نشرات خاصة بالنشاط الطلابي، من أناشيد وطنية ودروس تنظيمية للحزب أو بواسطة ندوات يقيمها للطلبة عديد من قادة الحزب في مقدمتهم عبدالله إبراهيم والمهدي بنبركة، يقدمون إلينا عروضا متنوعة سياسية وثقافية، وعن حركات التحرير في كل من الهند وأندونيسيا والشرق العربي وإفريقيا. تعلمنا منها عديدا من التجارب النضالية، سواء السلمية، التي قادها المهاتما غاندي، أو التي تختار الكفاح المسلح، كما أدركنا منها أيضا الطرق، التي سلكتها عدد من الدول من أجل تحقيق الحداثة، والتطورات، التي حققها عهد الأنوار بأوروبا، مقارنة مع فشل تجربة البعثة المغربية، التي بعثها الحسن الأول إلى أوروبا، ونجاح بعثة اليابان في اكتساب العصرنة.
تعلمت كثيرا من هذه الأنشطة، التي أعطتني دفعة قوية في عطاءاتي المتواصلة في معركة التحرير وبناء الاستقلال، كمناضل ملتزم في القطاع الطلابي بمراكش، وانطلقت حركة نضالية وازنة ملأت أصداؤها فضاءات واسعة ليست بمراكش لوحدها، بل شملت عدة مدن مغربية، وبالخصوص فاس ومكناس والرباط، وهي فترة شهدت فيها القضية الوطنية نهوضا متصاعدا في الساحة المغربية، وفي الميدان الدولي، أفرز توترات وصدامات مع اللوبي الاستعماري بقيادة كل من الجنرالين جوان، وكيوم.
وبمراكش، قام طلبة بنيوسف بمبادرة نضالية ذات أهداف سياسية واجتماعية، في مناسبتين: الأولى بخوض إضراب عام عن الدراسة بكلية بنيوسف كتعبير من الطلبة عن تضامنهم مع طلبة القرويين واحتجاجا على الاعتقالات، التي لحقت مجموعة مهمة منهم أثناء نضالهم المشروع، وكان الهدف من الإضراب هو تدشين أعمال تنسيقية نضالية مشتركة للحركة الطلابية بفاس ومراكش، في إطار تكوين منظمة طلابية موحدة على الصعيد الوطني، وكان الاقتراح من فكرة عبدالله إبراهيم، تبنتها القيادة الطلابية بمراكش، وتعرض هذا الإضراب لحملة قمع شرسة من أعوان باشا مراكش التهامي الكلاوي من أجل إيقاف هذه الحركة، أشرف عليها الكلاوي نفسه لإقبار فكرة الوحدة الطلابية، استعمل أنواعا تقليدية في إرهاب المضربين عن الدراسة، الضرب بأزتل 200 جلدة، وإطعام مجموعة معروفة بصلابتها بالفلفل السوداني الحار، كما أصدرت محكمة الباشا أحكاما قاسية على قادة الإضراب.
هذا النوع من الإرهاب أثار سخطا واسعا وسط قواعد الحركة الاستقلالية، كما لقي عطفا كبيرا على الصعيد الوطني، وخاصة لدى مناضلين حزبيين في كل من الدارالبيضاء والرباط.
المناسبة الثانية، كانت سنة 1952، في ظروف تعرض فيها القضية المغربية على منبر الأمم المتحدة، ومن بين قراراتها إرسال بعثة أممية، يمثلها وفد من أمريكا اللاتينية، إلى المغرب، بطلب من فرنسا، ليقف على ما يسمى بالإصلاحات، التي حققها الاستعمار الفرنسي ببلادنا، وعلى رأسها سد بين الويدان بإقليم بني ملال. ووجد هذا الوافد على مدينة مراكش استقبالا حمل شعارات تنادي باستقلال المغرب وحريته الكاملة، كما قدم وفد من المتظاهرين الطلبة والشباب الجريء مذكرة سلمت لأعضاء الوفد تفضح مزاعم الإقامة العامة الفرنسية، وسنجد هنا أيضا باشا مراكش يتدخل بالنيابة عن أسياده الاستعماريين بما يسمى بقوات "الدوارة" لقمع المتظاهرين، كما شنوا حملة اعتقالات شملت إلى جانب قادة من الحركة الطلابية مسؤولين قياديين لحزب الاستقلال، في مقدمتهم المرحوم عبدالله إبراهيم، وعبدالقادر حسن، وصدرت في حق هؤلاء أحكام جائرة، وزج بهم في سجون خارج مراكش، في تازناخت بإقليم ورزازات، وضواحي مدينة دمنات، لقد وقع هذا الحدث في مرحلة مليئة بالتوترات والصدامات ضد الاستعمار وأقطابه، وأفرزت وسط تلك الحركة الطلابية وجوها لعبت دروا بارزا في قيادة المقاومة المسلحة، في طليعتهم محمد بوراس الفكيكي، وعبدالسلام الجبلي، ومحمد البصري، وبوشعيب الدكالي الحريري، وآخرون.
سؤال: سبق أن قلت يجب أن نكف عن تحميل الدولة وحدها مسؤولية ما وقع لجيش التحرير في الجنوب، ماذا كنت تقصد بكلامك؟
جواب: لا أتذكر السياق والمناسبة، التي قلت فيها هذا الكلام، ولكن هذا لا ينفي أن للدولة مسؤولية أساسية في عديد من الوقائع، التي عرفها جيش التحرير في نهاية الخمسينيات، والبلاد حينئذ كانت تعرف سلسلة من الصراعات بين أنصار استكمال الوحدة الترابية في استمرار لحركة التحرير، التي يمثلها جيش التحرير، وبين المناوئين لها، وهي ظرفية شديدة التعقيد لم يعد فيها جيش التحرير مرغوبا فيه، رغم أنه يشكل جزءا من مؤسسة الدولة، خاضعا مباشرة للملك محمد الخامس، وهو المسؤول الأول عن شؤونه، يلجأ إليه في حل عديد من قضاياه الشائكة. غير أن ولي العهد غير موقفه من استمراره، بدعوى وجود أناس في صفوفه لا يوحون بثقة المؤسسة الملكية، ومن هؤلاء من يعبر عن مواقف لم تكن مقبولة لديه حول الصراع الممتد داخل الحياة السياسية بالمغرب، ولو كان هؤلاء ممن شاركوا في تحرير البلاد وعودة محمد الخامس إلى عرشه.

اختراق استخبارات الاحتلال لصفوف جيش التحرير
ودون شك أن جيوش الاحتلال الفرنسي والإسباني استفادت من الخلل الواقع في صفوف جيش التحرير، والخلافات المتنوعة بين عناصر لها رغبة في استمرار الكفاح المسلح في سبيل استكمال الوحدة الترابية، وبين أولائك الذين قاموا بمؤامرات هادفة لإيقافه. ومن هذا الجانب، أؤكد أن معركة "إيكوفيون" لم ينتصر فيها جيش العدو بفضل تفوقه العسكري والمادي، بل نتيجة اختراقات كسب فيها العدو عناصر من ذوي النيات السيئة، ومن الذين ارتكبوا أخطاء جسيمة من تمردات واختلاسات حالت دون تقدم حركة التحرير في مسيرتها النضالية. كما كانت هناك أخطاء أخرى ارتكبت من طرف المسؤولين عن قيادة التحرير، إما عن حسن نية، أو لخلل في التقدير.

سؤال: لماذا لم يتضمن كتابك الأول تفاصيل دقيقة عن الموضوع؟
جواب: فعلا، فإن الكتاب الأول لا يحيط بشكل مفصل بما وقع من أحداث وتمردات وانسحابات لأعضاء من صفوف جيش التحرير، وكذلك لم يفسر الكتاب بما فيه الكفاية شروط معركة "إكوفيون" ونتائجها السلبية. وبالمناسبة، أعد القراء، وكذلك الباحثين، أن يتضمن كتابي الثاني معلومات مفيدة لم تكن واردة في الكتاب السابق، وسأنشر فيه مذكرة قدمتها قيادة جيش التحرير إلى الملك محمد الخامس، بوصفه المسؤول الأول عن جيش التحرير، وفي يده القرار الحاسم في استمراره أو إنهاء مهمته، أواخر سنة 1959، تحتوي على شرح مستفيض للصعوبات، التي واجهها الجيش في مسيرته الطويلة، لمدة تتعدى أربع سنوات. كما يتضمن الكتاب تقارير سرية لما تقوم به استخبارات جيوش الاحتلالين الفرنسي والإسباني في متابعة تحركات حركة التحرير ببلادنا، وخاصة بالجنوب المغربي، ويتضمن كذلك تقارير داخلية تصف حياة الجيش ومهامه اليومية، وبيانات وملتمسات...
وأتمنى أن يعطي محتوى هذا الكتاب الأجوبة الشافية للأسئلة المطروحة على ما قمت بنشره عن معركة الصحراء وأيت باعمران.

سؤال: علاقتك مع الفقيه البصري كانت جيدة، ما الذي جعلها تتأزم في ما بعد؟
جواب: السي محمد البصري كان رفيق الدراسة بكلية بنيوسف، جمعتني وإياه نضالات سياسية لفترات مليئة بأحداث ووقائع مجيدة، لا يمكن لأحد منا أن يتجاهلها أو ينساها، ولقد أشر ت إلى جانب منها في النشاطات، التي قادتها حركة طلاب بنيوسف ضد الإقطاع وأقطاب الاستعمار بمدينة مراكش، وهي المدينة التي هيأتنا لمعارك مقبلة.
فالمعارك، التي قادتها نخبة من الطلبة، فتحت أمامهم فضاءات جديدة من العلاقات السياسية الواعدة تجاوزت محيط مراكش إلى كل من البيضاء والرباط ومكناس وفاس، عن طريق وفود متعددة إليها، ومنهم من استقبلوا من طرف الملك محمد الخامس ومن ولي عهده، بهدف وضعهما في صورة التصرفات القمعية المهينة، التي مارسها عليهم باشا مراكش التهامي الكلاوي، ولقي الوفد اهتماما لدى جلالة الملك، الذي وعدهم بالتدخل مباشرة لإعادة الأمور إلى نصابها، وبعودة المطرودين إلى متابعة دراستهم بالكلية، كما استقبلت تلك الوفود بترحاب كبير وتضامن مادي ومعنوي من طرف مناضلين بقواعد حزب الاستقلال أينما توجهوا في الدارالبيضاء والرباط.
فهذه الزيارات شكلت فرصة بدء لقاءات سياسية متنت من العلاقات المباشرة بينهم، والتي سيكون لها دور فاعل في فترة أزمة الحزب بعد ضربة 8 دجنبر 1952، التي لحقت القادة السياسيين والنقابيين، والتي نتج عنها بروز الأنوية الأولى للمقاومة المسلحة.

النفي من مراكش إلى مسقط الرأس تيمنصور

وفي موجة من الاعتقالات المذكورة لقادة من الحركة الطلابية، تعرضت للطرد، مع مجموعة من زملائي الطلاب، بتهمة الإساءة بالضرب لأحد المخبرين لأجهزة البوليس المحلي بمدينة مراكش، الأمر الذي أبعدني عن رفاق الدراسة، بمن فيهم السي محمد البصري، لفترة من الوقت محدودة، وسيستمر الاتصال بيننا، بصفة غير مباشرة، بفضل شبكات للمنظمة السرية، مكنتني من لقاء مباشر مع زميل لي بمراكش، هو عبد السلام الجبلي، الذي كان يقوم آنذاك بمهمة تنظيم شبكات جديدة بالجنوب المغربي، والذي وضعني في الجو، وما يمكن القيام به. وخلال وجودي بإيفني، تجدد ارتباطي بالسي بوبكر، الاسم الحركي للسي محمد البصري، عن طريق مبعوثين سريين لهم مهام ربط الاتصالات في ما بين قيادة المنظمة السرية، وفرع تابع لها بسيدي إيفني، وكنا نستعمل رسائل مرموزة كوسيلة سرية لضمان سير أنشطتنا الخاصة في أمان، فالسي بوبكر عضو فاعل في قيادة المقاومة بالدارالبيضاء، وزميله عبدالسلام الجبلي مع الشهيد البطل محمد الزرقطوني، إلى أن وقع اعتقاله في بداية شهر أكتوبر 1954، ومنذ هذا التاريخ انقطعت اتصالاتي معه، ولم أعد أسمع عنه شيئا، إذ كان، طبعا، يوجد تحت رحمة الأجهزة القمعية للبوليس الفرنسي، الذي يستخدم ضده كل أنواع التعذيب، لانتزاع ما يمكن من اعترافات عن زملائه، من قادة شبكات المقاومة المسلحة.

أحداث أكتوبر 1954

شهد شهر أكتوبر من سنة 1954 حدثين لهما أهمية لافتة.
بالنسبة للحدث الأول، يتعلق بالوضعية الداخلية للمقاومة المسلحة، إذ أن البوليس الفرنسي استغل خللا تنظيميا لقيادة المنظمة السرية، أدى إلى اكتشاف أعضاء بارزين في قيادتها بالبيضاء في 9 أكتوبر 1954، من بينهم السي بوبكر (محمد البصري)، وعبدالسلام الجبلي، وامبارك الروداني، والحسين الصغير، والحسين بومديان. وكان لهذا الاعتقال أثار سلبية على مركزية العمل الفدائي، سواء بمدينة الدارالبيضاء، أو على الصعيد الوطني، أدى إلى ظهور قادة جدد لم يكونوا قادرين على ضبط المقاومة المسلحة بشكل موحد، بل فجر طاقات قوية في صفوف الجماهير، بطرق يسودها نوع من الارتباك والفوضى.
أما الحدث الثاني، فهو أن الجمهورية الرابعة الفرنسية أدركت خطورة تطورات الكفاح المسلح في أوساط واسعة من الشعب المغربي، وخوفها من وحدة النضال المسلح على صعيد مغاربي، فسارعت حكومة مانديس فرانس إلى فتح انفراج سياسي بعد فشل تجربة العنف، التي قادها كل من الجنرالين جوان وكيوم، وأدت إلى إقصاء الحركة الاستقلالية والملك الشرعي للبلاد عن الحكم، وفسخ بذلك العمل الشرعي السلمي، الذي نهجه كل من الملك والحركة الاستقلالية، وإصدار مراسيم بحل الأحزاب الوطنية بتهمة المؤامرة ضد سلامة الدولة، تمهيدا لمؤامرة 20 غشت 1953. فهذه التدابير اللامشروعة من طرف اللوبي الاستعماري وضعت فرنسا في مأزق سياسي صعب، بعد أن أخذ الكفاح المسلح طبيعة شعبية في عموم المغرب، وفي هذا الشهر تحرك مجموعة من قادة الحركة الوطنية في كل من تونس والمغرب بهدف فصل كفاحهما الوطني من الجزائر، وهذان الحدثان وضعا المغرب في مسيرة من الغموض والقلق، ولم تعد آفاقه توحي بالاطمئنان والأمن لدى كل الأطراف الخائفة على مستقبل الوطن.

إعادة الاتصال مع الفقيه البصري

كيف ذلك، هل يمكن أن توضح أكثر؟

كان الوطن، في هذه المرحلة، يعيش حركة مهولة وانتفاضات متصاعدة أخذ فيها الكفاح المسلح طبيعة عامة وشاملة، ولم يعد لأي تنظيم مركزي ضبطه، أو التحكم فيه، كما انتقلت آثاره إلى سجون الاحتلال، وسمحت لجماعة من الفدائيين بتنظيم الفرار منها، وكان السي محمد البصري في قافلة الذين تحرروا من السجن المركزي بالقنيطرة، في شروط غير مأمونة، إذ كانت البلاد ما تزال تحت السيطرة المطلقة لمراقبة الدرك والجيش الاستعماري، وبدعم من مقاومين، استطاع البصري اجتياز حواجز الدرك والبوليس للوصول إلى الدارالبيضاء، والتحقت به في بداية يناير 1956، في جو مضطرب ينعدم فيه الأمن، وقطعت آنذاك الحدود الشمالية صحبة مراسل خاص، وبهوية مستعارة، وكانت مهمتي في تلك اللحظات القيام بربط الاتصالات من مقر القيادة المركزية بتطوان، مع كل من الناظور، ومرنيسة، وبني زروال، ومدريد، والدارالبيضاء، وسيدي إيفني بصفة مؤقتة. واعتبارا لهذه الوظيفة، اقتصر الحديث بيننا عن الأوضاع المقلقة في صفوف جيش التحرير، والتحديات، التي بدأت تواجه المقاومة وجيش التحرير، وكان الوقت في زحمة، سمعت فيه من الفقيه البصري توجيهات أحملها عند عودتي إلى تطوان، ومواقفي عن كل ما يجري أمامي لم تكن فاعلة بالقدر المطلوب، وكنت أسمع وأنفذ اعتمادا على الثقة المطلقة، في مرحلة لا أملك فيها تصورا واضحا يمكن اعتماده لمواجهة المفاجآت الصعبة، أهمها الانقسامات والتخوفات، لدى كثير منا، والتي تهدد وحدة المقاومة وجيش التحرير. وبما أن المعارك، التي خضناها معا، منذ بداية الاستقلال، وفي محطات مختلفة، كانت عديدة، ولا يمكنني حصرها، فيمكن الاكتفاء بإجمالها في عناوين مختصرة وعريضة:
أولا، فترة حكومة البكاي الأولى، وانعكاسات اختطاف قادة جبهة التحرير الجزائرية عليها، وتقديم استقالة أعضاء حزب الاستقلال منها، ودعوتهم إلى حكومة منسجمة، أو تكوين مجلس تأسيسي.
ثانيا، إنشاء تكتلات وردود الفعل لدى خليط من فئات غير منسجمة، فضح متآمرين من المحافظين وأعوان المخزن، يقودهم مدير ديوان ولي العهد ويحملون شعارات التعددية الحزبية ومناهضة هيمنة الحزب الوحيد.
ثالثا، مرحلة بدء فرز بين القوات ذات اتجاه حركة التحرر الوطني ومواجهة الاستعمار الجديد من أجل تحقيق استقلال حقيقي سياسي واقتصادي واجتماعي وثقافي، وبين اتجاه آخر يحمل أفكارا تميل إلى الغرب، مدعما بالمحافظين والاستعمار الجديد، ولا أنكر هنا وجود عناصر وطنية ومن المقاومين حشروا في هذا الاتجاه، لأسباب أجهلها يمكن أن تكون اضطرارا.
رابعا، أزمة حزب الاستقلال. فأمام ضغط الأحداث والفرز السياسي، عرفت صفوف حزب الاستقلال نقاشات وصراعات حادة أدت إلى إنشاء لجنة سياسية تضم اللجنة التنفيذية للحزب، وقيادة الاتحاد المغربي للشغل، وقيادة من المقاومة وجيش التحرير، والانخراط في برنامج يعمل على توحيد موقف الحزب حول المشاركة في الحكم، والتحضير لعقد مؤتمره في 11 يناير 1959، تكونت من أجله لجنة تحضيرية من أربع شخصيات، قاسم الزهيري وبناني يمثلان اللجنة التنفيذية، ومحمد منصور ومحمد عبدالرزاق يمثلان الاتحاد المغربي للشغل والمقاومة، وفشل عقد المؤتمر، بعد الأزمة الثانية لحكومة البكاي ورفض الملك للشروط التي عبر عنها البيان السياسي للجنة السياسية لحزب الاستقلال، وهذا الرفض من طرف الملك محمد الخامس أدى إلى تراجع أعضاء أساسيين من القيادة التاريخية عما وقعوا عليه في البيان، وفي نظري، يعود هذا التراجع إلى أن هؤلاء لا يريدون الدخول في مواجهة سياسية مع الملك محمد بنيوسف، الذي بدأ يقف مواقف التردد حول أحداث تشكل الخريطة السياسية الجديدة بالبلاد، تتبلور حولها مفاهيم تحدد الصراع السياسي والاقتصادي والاجتماعي، بين الفئات المكونة للمجتمع المغربي، وظهر للبعض من الصف الوطني أن المؤسسة الملكية تبتعد تدريجيا عن مواقعها كحكم محايد بين الفئات المتصارعة على مراكز القرار، وللأمير ولي العهد ثقل كبير في الدفع بتغيير موازين القوى السياسية لصالح الأحزاب القديمة الجديدة.

تحالف جديد يقوده أحمد رضا اكديرة

في اعتقادي أن التطورات والتغييرات، التي بدأت تظهر في المحيط السياسي هي التي عجلت بإعلان الجامعات المتحدة لحزب الاستقلال، وبجواب عملي على انعقاد مؤتمر الحزب، كما أن بوادر التحالف بين الأحزاب القديمة الجديدة بدعوى الدفاع عن الملكية بقيادة أحمد رضا اكديرة، دفعت بتكوين الاتحاد الوطني للقوات الشعبية، في شروط غير ناضجة.
فهذه القضايا تشكل لوحدها أرقاما تاريخية ثابتة إذا أمعنا النظر فيها كعوامل ملموسة في تغيير التوازنات التي طرأت بغاية الانفراد بالحكم، وبناء دولة قوية تأخذ السلطة بيد من حديد، ويؤكد هذا التطور القيام بحملة قمع مست عناصر بارزة من المقاومين عندما تجرأ مدير الأمن الوطني على اعتقال كل من عبدالرحمان اليوسفي، والفقيه البصري بتهمة المس بالمقدسات في شهر دجنبر 1959 وفي عهد حكومة عبدالله إبراهيم والتي لم تكن تملك سلطة مباشرة على قوات الأمن والجيش الملكي، ولن يمر شهر كامل حتى أقدم البوليس على اعتقال مجموعة معروفة من المقاومين 14 فبراير بتهمة اغتيال ولي العهد، نشرت هذه التهمة جريدة أحمد رضا اكديرة بعناوين بارزة، وجند لها رئيس التحالف ومدير ديوان ولي العهد رضا اكديرة حملة إعلامية سافرة، وتعرض المقاومون لتعذيب شديد، ولكن قاضي التحقيق فضح هذه التهمة المفبركة، باعتبار الشاهد الوحيد يجهل أغلب الذين قيل له من طرف مدير الأمن وحتى من ولي العهد إضافتنا إلى ملف المتهم الأول بنحمو الفاخري، وأخبرني أحد المشرفين على استنطاقنا أن ولي العهد ومدير الأمن أمرا بإضافة مقاومين آخرين لانتزاع الاعترافات منهم عن طريق التعذيب.
لقد أثارت حملة الاعتقالات حملة واسعة من الاستنكار في مقدمتهم العالم الجليل محمد بلعربي العلوي الذي قدم استقالته من مجلس العرش إلى الملك محمد الخامس، احتجاجا على اعتقال مقاومين كان لهم الفضل في الاستقلال وإعادة الملك إلى عرشه كما وقعت ردود فعل عقوبته تمردات بمراكش ونواحيها وبني ملال وبجبالها وبالبيضاء، ووقعت اغتيالات للأعوان والبوليس، الذين أشرفوا على تعذيب المقاومين، وفي هذا الجو جرى إدماج رئيس التحرير بالصحراء المقدسة في صفوف الجيش الملكي وإقالة حكومة عبدالله إبراهيم.
فهذه الأحداث الكبيرة لم تكن نتيجة إجراءات عادية، بل اعتبرها عديد من المهتمين بالأحداث السياسية المغربية أنها إجراءات لبداية تحولات سياسية ذات أبعاد في تغيير التوازنات، التي خلقتها معركة الاستقلال.
وقام الملك محمد الخامس بإصدار العفو على هؤلاء المعتقلين من أجل التخفيف من الاحتقان، الذي خلفته هذه الحملة في نفوس شرائح مهمة من المقاومين، ولكن أصداءها لم تنقطع، بل مست مركز الثقة بين الملك والمقاومين، ذهبت بعيدا في مواجهة مشروع الدستور المطروح من طرف الملك الحسن الثاني على الاستفتاء، واستمر هذا التوتر لمدة طويلة شهدت تجارب مرة في عملية مؤامرة يوليوز 1963.
إن الضربة القاسية التي أصابت الاتحاد الوطني للقوات الشعبية كانت مثار نقاش مهم لدى بعض الأطر المسؤولة في الحزب، التي شعرت بثقل الثمن، الذي أدته الجماهير الشعبية مقابل نتائج باهتة، أسئلة مختلفة مطروحة علينا أثناء البحث عن معالجة ما خلفته من مآسي وأضرار قبل الانفراج، الذي وقع بعد انتفاضة 23 مارس 1965، لقد تبلورت لدينا أفكار نقدية لتجربة 16 يوليوز 1963، وما خلفته في قواعد الحزب من أضرار مؤلمة، وخاصة منها الأغلبية الكبيرة، التي تعرضت لقمع شرس دون أن تكون على علم بما وقع، كما أن جزءا من قيادة الحزب لم تكن معنية بهذا الموضوع.
ومن جانب آخر، فإن هذه الأضرار أثارت قلقا متناميا لدى جماهير الشباب والطلبة، الذين اندفعوا في انتفاضة 23 مارس 1965، التي قمعها وزير الداخلية والدفاع الجنرال أوفقير بعنف صارخ، ولكن الدولة، في الأخير، اضطرت، بعد ذلك، إلى إطلاق سراح المتهمين بمؤامرة إسقاط النظام، وفي مقدمتهم الفقيه محمد البصري.
في إطار الحوار، الذي كان يدور بيننا عن أهم الأحداث التي حفلت بها سنة 1965، بإطلاق سراح المحكومين في ما يسمى بمؤامرة 16 يوليوز 1963، وانقلاب 19 جوان بالجزائر، وأخيرا اختطاف الشهيد المهدي بنبركة، اتضح لدينا أن الجو في صفوف الحركة الاتحادية مرتبك، كما أن الآفاق المقبلة يسودها الغموض، وتدور بيننا أفكار متضاربة لدى البعض لمعالجة أوضاعنا الداخلية، الشيء الذي دفعنا، من الجزائر، إلى استدعاء الفقيه محمد البصري لمغادرة البلاد، خوفا من أن يتعرض لفخ جديد، والبلاد ما تزال تعيش أوضاعا غير قارة، وكذلك من أجل مراجعة مواقفنا من الأحداث بتقييم نقدي لهذه التجربة المرة، غير أننا لم نصل إلى قناعة مشتركة بيننا في القطيعة عما يوصف بالبلانكية والازدواجية في النضال السياسي، وفي شروط مؤثرة، تخليت له عن كل مسؤولياتي في الجزائر، والتحقت بفرنسا، في وضع نفسي محبط.

سؤال: هناك من يتهمك بأنه كانت لديك يد في اغتيال عباس المساعدي؟

جواب: المرحوم عباس المساعدي توفي في فترة تاريخية من الصعب تفسير ظروفها بحكم التشابكات والصراعات المختلفة التي شابتها، إذ لم يكن المساعدي لوحده الذي تعرض للاغتيال، بل توجد لائحة كبيرة سابقة له ولاحقة عليه، وفي التاريخ نفسه، في مقدمتهم إبراهيم الروداني، والزيراوي، وعبدالكريم بنعبدالله، وعبدالواحد العراقي، والوزاني، وبرادة، وعبدالله الحداوي، ورحال المسكيني، وثريا الشاوي، وآخرون... وما ميز الشهيد عباس المساعدي أن أناسا بنوا على جثته حزبا قبليا يجمع حوله أبناء الأعيان وأعوان الاستعماريين من قياد وباشوات ومن مناصري بنعرفة، والمهمة الأولى لهذا الحزب أنه أنشئ لمناهضة الحركة الاستقلالية، والاتهامات، التي يوجهها المحجوبي أحرضان وأمثاله من خصوم حركة التحرير، وردت من أحد الشعارات المستعملة لدى حركته لمحاربة مزاعم هيمنة الحزب الوحيد، والتعددية السياسية الهدف منها تشتيت الحركة الوطنية.
وبهذه المناسبة، فإنني أطرح على هؤلاء الأسئلة الآتية:
أولا، من الذي قام بمحاولة اغتيال الزعيم علال الفاسي بجبال الأطلس في أحد أنشطته الحزبية، في المرحلة نفسها؟
ثانيا، من الذي كان وراء تمرد عامل تافيلالت عدي أوبيهي على الدولة، وتعامله مع جنرالين فرنسيين زوداه بالأسلحة، بمشاركة القائد الحسن اليوسي، لإسقاط حكومة بلافريج المعينة من طرف جلالة الملك محمد الخامس؟
ثالثا، كيف انطلقت أحداث الريف، ومن الذي أشعلها، وكان السبب في القمع، الذي ذهب ضحيته عديد من أبناء الريف الأبرياء؟
هناك مثل شهير يقول "من كان بيته من زجاج فلا يضربن الناس بالحجارة".

سؤال: هناك، أيضا، من يتهمك بالإشراف على اغتيال شيخ العرب؟
جواب: لأول مرة أسمع منكم هذه التهمة، وهي دليل على خلفيات هؤلاء، إذ أن أحمد أكوليز، المدعو شيخ العرب، استشهد في معركة بطولية ضد أجهزة الجنرال أوفقير، ونال إعجاب أطراف واسعة من الجماهير الشعبية، بقدر ما أزعج أدوات قمع أوفقير وأعوانه.

سؤال: وماذا عن اغتيال المهدي بنبركة؟
جواب: هذا السؤال لن يجد بعد جوابا شاملا، لقد اختطف الشهيد بعد مرور أقل من ثلاثة أشهر على لقائه بمبعوث من المرحوم الملك الحسن الثاني، عرض عليه العودة إلى وطنه للمشاركة في تسيير شؤونه، وسمعت منه شخصيا الحديث عما دار بينهما أثناء زيارة له بمقر إقامته بجنيف صحبة السي محمد اليازغي، وكانت له رغبة في العودة، ولكن بعد الانتهاء من عقد مؤتمر هافانا للقارات الثلاث.
فعديد من أصدقائه ورفاقه فوجئوا بتلك العملية الدنيئة، ولم يجدوا لها تفسيرا مقبولا، وما هو خفي وراء هذه الدعوة، هل كان رغبة سليمة لفتح صفحة جديدة مع الخصم الأول، أم فخ نصب له، له ما بعده؟ فاختطاف الشهيد كان مثار اهتمامات واسعة لدى الرأي العام العربي والدولي، تناولته مختلف الصحف العالمية ومن مختلف تلاوينها، وما يزال ملفه يحتفظ بقوته، حيث تكتشف تواطؤات من طرف أجهزة الأمن المغربية والفرنسية، وبعض الدول ما تزال مستمرة في فرض الحجز على الحقيقة، عن مكان اغتياله ومكان جثته، والطرفان الفرنسي والمغربي متابعان بكشف الحقيقة لعائلته الصغيرة وللشعب المغربي قاطبة.

سؤال: بلا شك تابعت تأكيد أحمد البخاري، في إحدى شهاداته، أنه كان لأحرضان يد في التآمر ضد بنبركة؟
جواب: كل ما يمكن أن أقوله هو إن المحجوبي أحرضان يشكل عضوا فاعلا من أعوان المرحوم الملك الحسن الثاني، شارك في حكوماته المتوالية أثناء اختطاف المهدي بنبركة، وله علاقات مباشرة وحميمية مع الجنرال أوفقير وأحمد الدليمي وجنرالات آخرين، ولا يمكن أن أشهد بشيء عير هذا.

سؤال: وما تعليقك على وصف شباط المهدي بنبركة بالقاتل؟
جواب: لربما نسي شباط أو تجاهل أن المهدي بنبركة واحد من قادة حزب الاستقلال، ويجهل كذلك أن اتهام بنبركة باغتيال عباس المساعدي كان في إطار الحملة المغرضة، التي تشنها الأحزاب القديمة الجديدة على حزب الاستقلال، يحملون شعارات محاربة هيمنة الحزب الوحيد، ويمارسون التآمر من خلال أزمة حكومة البكاي وتمردات عامل تافيلالت وأحداث الريف، فتصريحات شباط تسيء لحزب الاستقلال، ولا تمس المهدي بنبركة، المعروف بعطاءاته الهادفة ليس بالمغرب فحسب، بل على الصعيد العربي والدولي، وكفاه فخرا أن يكون أحد مؤسسي منظمة الوحدة الإفريقية الآسيوية، وجرى اختطافه وهو على أهبة تحضير البرنامج الأساسي لتوحيد شعوب القارات الثلاث، فهذه التصريحات المجانية إساءة، أيضا، لرموز حزب الاستقلال أمثال علال الفاسي وأحمد بلافريج ومحمد بنعبدالجليل ومحمد اليزيدي، أدعو بعض القادة الذين يوجدون حاليا ألا يلتزموا الصمت عنها.

سؤال: كان لكم في منظمة 23 مارس تعامل خاص بخصوص قضية الصحراء، فما هي مقاربتك للقضية؟
جواب: نعم أعترف أنه كان لنا تعامل خاص مع القضية الوطنية، كما أن مواقفي تتناسب مع وضعي في الخارج، ومع خطابي، الذي يبرز الأخطاء، التي تسببت في وضع قضية تحرير الصحراء على الرف. ولدى عودتي إلى الوطن، لم أتأخر عن مواكبة معركة التحرير إلى جانب القوى الديمقراطية، كانت لنا مواقف مشتركة نقدية للدبلوماسية الدفاعية المتبعة، التي يقوم بها أشخاص يجهلون أشياء كثيرة عن المعارك، التي يقودها مناضلون صحراويون في صفوف جيش التحرير. وفي إطار هذه الديبلوماسية، هناك من لا يتصف بالغيرة، وحمية الدفاع عن الوطن، فكيف تطلب هذه الحمية لدى أناس لهم دور أساسي في طي ملف الصحراء في بداية الستينيات من القرن الماضي.
تصحيحا منا للدبلوماسية الضعيفة، وقع اختيارنا، كقوات ديمقراطية، على رؤية للدفاع عن ملف الصحراء، بالانخراط في الدبلوماسية الشعبية. ففي سنة 1991، قام وفد من أحزابنا الثلاثة، الاتحاد الاشتراكي وحزب الاستقلال ومنظمة العمل الديمقراطي الشعبي، بتدشين لقاءات مباشرة مع أحزاب مغاربية في كل من الجزائر وليبيا وتونس وموريتانيا، بهدف فتح حوار حول القضايا المشتركة، من بينها قضيتنا الصحراء المغربية.
وكانت لنا خطوة موفقة حينما قمت أنا والسي عبدالرحمن اليوسفي والأستاذ محمد العربي المساري بزيارة إلى الجزائر، واستضافنا أحد رفاق هواري بومدين، السي الشريف بلقاسم، لمأدبة عشاء حضرها ما يفوق عشر شخصيات من وجوه جبهة التحرير، من بينهم الأمين العام للجبهة الشريف بن الساعدية، وعبدالعزيز بوتفليقة، ومر النقاش في جو ساخن، ولكن في جو حميمي، عبر فيه جميع المتدخلين عن أسفهم للوضع، الذي وصلت إليه العلاقات بين الدولتين. وخلال هذه المأدبة، عبر لنا عبدالعزيز بوتفليقة عن رغبته في إيجاد حلول مرضية بين البلدين لهذا المشكل، وقال لنا بالحرف إن "المرحوم هواري بومدين كان عازما على حل مشكل الصحراء مع الملك الحسن الثاني، وجرى تحديد موعد على أساس أن يكون بينهما لقاء في بروكسيل لولا أن المنية وافت هواري بومدين". كما أجرينا لقاءات مع شخصيات جزائرية بارزة، من بينهم أحمد الطالب الإبراهيمي، وختمنا لقاءاتنا بعقد ندوة صحافية حضرها ممثلو أغلب الصحف الجزائرية، الذين لا يكنون الاحترام للمغرب، ووضعهم لقاؤنا في إحراج باعتبارهم جددا في المهنة، ويجهلون أشياء كثيرة عن ملف الصحراء وعن معركة التحرير، التي خضناها جميعا، سواء على الصعيد السياسي أو أثناء الكفاح المسلح، كما يجهلون أشياء كثيرة عن الصحراء، وأسباب هذا الصراع.
لقد سجل الوفد نتائج إيجابية، وشرحنا تفاصيل كل الإشكالات، التي وضعت البلدين في هذا المأزق. فهذه الزيارة هي الأولى من نوعها، يمكنها أن تفتح الأمل في أن ينتقل النقاش إلى فضاءات مغاربية، خاصة عند الأحزاب السياسية بالجزائر، من حيث لا يهتم أغلبها بمشكل الصحراء، وإنما تستخدمها جماعة من قادة الجيش الشعبي لأسباب غير مقنعة.

سؤال: ما الذي دفع عبدالعزيز بوتفليقة إلى تغيير موقفه بعد ذلك؟
جواب: في تقديري الشخصي أن الجيش الجزائري هو الذي يمارس الحكم بشكل مطلق، وخصوصا ما بعد الانتصارات، التي حققها حزب ذو طبيعة إسلامية في الانتخابات البرلمانية، ولقد أقيل الرئيس الشاذلي بنجديد من منصب الرئاسة عندما رفض الضغوط المنصوبة عليه لإلغاء الانتخابات، عديد من قادة جبهة التحرير لم يستمروا في رئاسة الجمهورية، واتجهت قيادة الجيش إلى أحد القادة التاريخيين المعتكف بالمغرب، وقبل تحمل مسؤولية رئاسة الجمهورية، بإلحاح من أصدقائه ومن قادة الجيش الحقيقيين.
غير أن اختيارات المناضل محمد بوضياف كانت بعيدة عن تلبية طموحات الجنرالات، سواء في ما يخص مسيرة الدولة الحديثة على أسس من الشفافية والنزاهة، أو حول المشاكل العصيبة، التي تواجهها البلاد، خاصة قضية الصحراء المغربية. فكل المعلومات والتوقعات الواردة عن اغتيال الشهيد بوضياف توحي أن تصفيته سياسية، ولها علاقة من قريب أو بعيد بالقضية، ويعتبر شهيدا في سبيل الصحراء المغربية وفاء منه للتاريخ المغاربي، وهو أحد صناعه.
في هذا الاتجاه وقع اختيار عبدالعزيز بوتفليقة، لملء هذا الفراغ، في شروط لا يملك من القوة والنفوذ إلا تاريخه النضالي، رفقة المرحوم هواري بومدين، وقدرته التي اكتسبها كوزير للخارجية مع الرئيس أحمد بنبلة، وكذا في عهد حكم هواري بومدين، وتعرف عنه أدوار رائعة لعبها في الدبلوماسية الجزائرية، وكذا نجاحاته في الميدان السياسي في قضية الصراع مع المغرب.
عديد من أصدقائه ينتظرون منه أن يتحرر من ضغوطات الجنرالات ليتمكن من أخذ مبادرات شجاعة تحرر الشعبين الجزائري والمغربي من مأزق لا مخرج منه إلا بإدراكه أن سياسة التعنت أو التجاهل للحقائق التاريخية والإنسانية لن تؤدي في النهاية إلا إلى ما لا تحمد عقباه.

سؤال: ما هو تقييمك لدخول الأصالة والمعاصرة إلى الحياة السياسية؟
جواب: حزب الأصالة والمعاصرة يحمل عنوانا براقا، ولكنه لن يبتعد عن تجربة "الفديك" في بداية الستينيات من القرن الماضي، حين تأسس حزب لقيط وصل إلى أغلبية سريعة بفضل الجهاز الإداري، وشكل فتحا لمسلسل من الخريطة السياسية المصنوعة، تحمل أسماء متنوعة لدى الجماهير، حزب وزارة الداخلية، أحزاب الإدارة، حزب كوكوت مينوت، دامت أزيد من أربعة عقود، لم تستطع خلالها أن تحقق بديلا عن القوى الوطنية والديمقراطية، الطامحة إلى تحقيق تغييرات سياسية ودستورية. فتجربة "الفديك" قادت البلاد إلى حالة شاذة من الفساد والارتشاء والزبونية، وإلى أوضاع مأزومة لم يشهد فيها المغرب حياة من الطمأنينة والثقة، ولا أعتقد، من خلال تجربتي في الحياة السياسية، أن الفرد لوحده بإمكانه أن يحقق ما حققته الأصالة والمعاصرة في ظرف وجيز لن يتعدى شهرا فقط.

سؤال: لكن قيادة "البام" تؤكد أنها تحمل مشروعا حداثيا ديمقراطيا لا يمت بصلة لتجربة "الفديك"؟
جواب: ما حدث هو أن ما يسمى بالأحزاب الإدارية خلقت جوا من الانتهازية السياسية عندما سيطرت على الوضع العام، وبات الناس يلتحقون بها لأهداف انتفاعية محضة وبعيدة عن أية قناعة، وبغرض الظفر بمقعد في البرلمان أو الحكومة والتقرب من الملك، وأنا أقول إن اليوم الذي سيفقد فيه فؤاد عالي الهمة نفوذه، سيجري نعي حزب "البام"، ولنتساءل: هل يتوفر هذا الحزب على برنامج سياسي متقدم مقارنة مع الأحزاب الأخرى؟

سؤال: لكن الهمة أكد في أكثر من مناسبة أنه دخل غمار هذه التجربة عن قناعات وأنها لصالح البلاد؟
جواب: في تقديري الشخصي، الهمة دخل غمار سياسة خاطئة عندما أراد تأسيس حزب يقدم ضمانة ألا تكون التيارات الأصولية هي السائدة، وهذا خطأ فادح، لأنه بدل أن تجد الأحزاب الديمقراطية فضاءات من الحرية، وتمنح لها الإمكانيات اللازمة لارتباطها المباشر بالجماهير، يجري تأسيس حزب من لا شيء، ولن يحقق شيئا أكثر مما حققته تجربة "الفديك" من تعقد وفساد.

سؤال: كنت من المساهمين، سنة 1992، في تأسيس الكتلة الديمقراطية، كيف عشت تلك المرحلة من حياتك؟
جواب: على أية حال، أنا أعتز باعتباري واحدا من الذين لعبوا دروا مهما في خلق الكتلة الديمقراطية، وفي التنسيق بين الأحزاب السياسية، التي تشكلت منها، انطلق هذا التوجه منذ عودتي إلى المغرب في 8 مارس 1981، وطيلة مشاركتنا في المؤسسات الدستورية، وعرف البرلمان آنذاك نوعا جديدا من الحيوية بفعل معارضة منسجمة في عهد أحمد عصمان، وبعده أثناء جلال السعيد، وكنا نشكل قوة نشطة، كما أن الرأي العام الوطني استقبل مبادرة تنسيقنا بمتابعة شديدة، ولديه أمل كبير في التغيير وتحقيق الإصلاحات المنشودة، والكتلة تهدف من خلال ميثاقها وبرنامجها إلى إصلاحات حقيقية للوصول إلى مؤسسات دستورية ذات صلاحيات تشريعية وحكومية لها وسائل تنفيذية يقودها وزيرها الأول، كما تؤسس لقضاء مستقل ونزيه، قبل أن تنقلب الأمور بشكل عكسي، وتفقد الكتلة بريقها.

سؤال: وماذا بقي من روح هذه الكتلة؟
جواب: أعتبر أن الكتلة الديمقراطية فقدت وزنها منذ انخراط أغلبية أعضائها في استفتاء دستور 1996، ومشاركتهم في حكومة التناوب دون الحصول على ضمانات جدية، وعندئذ فقدت الرصيد الذي تحقق من خلال نضالاتها الأولى، وانطفأ إشعاعها منذ ذاك الوقت.
لقد دخلت الكتلة في مفاوضات مع المرحوم الحسن الثاني سنة 1993، وعرض عليها تشكيل حكومة أقلية، وأنه سيعطي توجيهاته للأغلبية الموجودة في البرلمان للتصويت لنا، ولم نصل إلى اتفاق، وفي لقاء ثان سنة 1994، عبر لنا جلالته عن رغبته في العمل معنا في ما تبقى من حياته، ولكن قيادة الكتلة لا تحمل تصميما يجعلها قادرة على قبول هذا العرض، ولكنها قبلت المشاركة الإيجابية في التصويت بنعم على دستور لا يحمل جديدا عما سبقه في العقود السابقة، ورفضنا نحن في منظمة العمل المشاركة في التصويت عليه، رغم كل المحاولات القوية، التي جرت في هذا الصدد، بلغت حد التهديد، الذي تلقيته من وزير الداخلية، والتحاق جزء من المنظمة بالمشاركة في التصويت بنعم.
من هنا فقدت الكتلة المبادرة .